velo36.ru

Общение воронежских велосипедистов
Текущее время: 18 окт 2018, 09:01

Часовой пояс: Европа/Moscow




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:57
Сообщения: 732
Фото: 2
Откуда: ЮЗ
Велопрогулка 10/10/2010 в 10:10 прошла не зря, а вот и ее результаты!


Все, кто считает, что по Воронежу можно ездить на велосипеде, могут помочь сделать город удобным для велосипедистов.
Предлагаем Вам присоединиться к кампании за установку в городе велопарковок, велодорожек и организацию нормальных скатов с бордюров.
Мы начинаем с напоминания властям города, что у воронежцев есть потребность жить в городе, где поездка на велосипеде не мука, связанная с риском для жизни, а удобное, практичное и экологичное средство передвижения.
Достаточно проконтролировать городскую среду: отметить чего и где не хватает и предложить свои идеи про то, что можно улучшить, чтобы езда по городе на велосипеде была удобной и приятной.
Необходимо:
- пройти / проехать по улицам города - это можно сделать даже просто прогуливаясь или идя по делам :-))
- отметить в каких местах, что есть и чего нет.
- отметить эти места на сайте-карте в специальных разделах для велосипедистов: http://vrn.our-city.net
Или же можно прислать нам свои предложения в свободной форме на адрес zviaguina@yandex.ru.
Сбор информации будет происходить с 11 октября до 11 ноября 2010 г.
на основе этой информации и информации в данной теме будет сделан рейтинг районов города на велопригодность и оформлены рекомендации для городских властей.

И вместе мы найдем способ сделать так, чтобы городские власти не смогли отмахнуться от нашего предложения, а прислушались к нему и выполнили все наши требования :-))



Общественная кампания

«Воронеж — город удобный для велосипедистов!»



Цель: Нам нужны велопарковки, скаты с бордюров и дорожки для велосипедистов! Городские и районные власти должны учитывать потребности велосипедистов и организовать в городе велодорожки, велопарковки и скаты с бордюров.


Программа минимум: функциональные скаты с бордюров и дорожки для велосипедистов на тротуаре и парковки в центральном районе города

Программа максимум: дорожки для велосипедистов на проезжей части и велопарковки везде


Что можно сделать:

1. сделать основанный на результатах нашего гражданского контроля рейтинг районов города на их вело-пригодность и вело-омерзительность
2. провести гражданский контроль текущей ситуации — замерить качество маршрутов на данный момент (есть ли скаты, можно ли проехать не задевая людей, качество дорожного покрытия, где стихийные велостоянки нужны нормальные парковки, где парковки машин мешают проехать и т.д.). Все данные можно размещать на карте-сайте: http://vrn.our-city.net , непосредственно в этой теме или приносить в Дом прав человека (ул. Цюрупы, д. 34, к. 305) Сроки для сбора информации: 11 октября 2010 г. - 11 ноября 2010 г.
3. Подвести итоги и разработать рекомендации по изменению ситуации в Воронеже
4. наметить принципиальные маршруты, где дорожки действительно нужны — по основным направлениям:
Центр — Юго-запад
Центр — Северный
Центр — Машмет
Центр — СХИ
Центр — Отрожка
куда еще???

5. собрать лучшие практики России и мира (как обустраивают скаты, дорожки, вело-парковки; что для этого нужно: законы, политическая воля, материалы; и т. д., использовать пример Перми и Германии)
6. Представить результаты наблюдения, обобщения накопленного опыта и рекомендации — рассылка чиновникам (мэрия, районные правы, службы благоустройства) и СМИ.
7. Обращаться напрямую к тем, кто может установить велопарковки сам, например, ВГУ и другие ВУЗы у своих корпусов, крупные магазины и т. д. Можно им отправлять совместные письма.
8. Добиваться конкретных обещаний (заявление, договор и т.д.).
9. Следить за соблюдением этих обещаний.


Текущее освещение и виртуальная велотусовка: текущее обсуждение на вело36, группы в социальных сетях и т.д..

Для кого это может быть полезно:

* велосипедисты
* те, кто ездит на работу на велосипеде: живет недалеко от центра и ему проще добраться на велосипеде, чем стоять в пробках на Московском пр-те.
* мамочки с колясками.
* пожилые люди, которым удобнее спускаться по скатам, чем поднимать ноги на бордюрах.
* Инвалиды.

_______________________________________________________
Материал предоставлен Натальей Звягиной (zviaguina@yandex.ru)

_________________
Smile, just do it! ^_^
Endomondo


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:57
Сообщения: 732
Фото: 2
Откуда: ЮЗ
А вот и первые идеи сформулированные на первом собрании сией общественной кампании

1. сделать велотоннели
2. велопарковки: просить город (+ВУЗы) установить. Пикеты:парковаться у мэрии, регулярно намекая, что надо решать проблему.
3. Самим устанавливать импровизированные парковки или делать муляжи / объявления «Здесь могла бы быть наша парковка!», «Хочу велопарковку!» и т.д.
4. Установить памятник велосипедисту
5. лифтопарковки (как в европе)
6. сделать рейтинги хороших и плохих по отношению к велосипедистам районов
7. самим начать рисовать велодорожки на асфальте (!)
8. программа минимум: как можно скорее — велодорожки на тротуарах
9. программа максимум: велодорожки на дорогах — пусть запретят парковки машин на главных транспортных улицах


Договоренности:

1. анонсируем на форуме сбор проблем и предложений по улучшению города на месяц
2. через месяц встречаемся, чтобы понять, что еще мы можем сделать и какова наша стратегия на ближайшее время. Формулируем послание в мерию.


Катра проблемных мест:

http://vrn.our-city.net/forumdisplay.php?s=e3ecc54ab268207ed54c43c23d614b11&f=41


Отчет об акции на сайте:

http://www.350.org/en/oct10/reports/velo-voronezh


Если не сложно, уважаемые Администраторы, пусть эта тема повисит в важных. Время у нас всего-лишь месяц! Понеслась!! :good:

_________________
Smile, just do it! ^_^
Endomondo


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2007, 16:44
Сообщения: 3277
Откуда: Северный
Какие такие скаты??? На тратуарах что-ли? Велосипедисту на тратуаре делать нечего. Это место для пешеходов.

Пц! писал(а):
сделать велотоннели

Интересно, как должен выглядеть велотоннель в городе, где аж целых 3 подземных перехода?

Пц! писал(а):
велопарковки

Интересно, много желающих оставить свой байк на неохраняемой парковке?

Пц! писал(а):
лифтопарковки (как в европе)

Ссылку давай, как это выглядит. ИМХО, нет такого в Европе. Ну и ГЗМ заодно прикупи.

Пц! писал(а):
самим начать рисовать велодорожки на асфальте (!)

Интересно, это административное нарушение, или уголовное преступление? Юристы в теме есть?

Пц! писал(а):
как можно скорее — велодорожки на тротуарах

Категорически против!!!

Пц! писал(а):
велодорожки на дорогах — пусть запретят парковки машин на главных транспортных улицах

Автомобилисты должны обрадоваться и пересесть на велосипеды.

Пц! писал(а):
И вместе мы найдем способ сделать так, чтобы городские власти не смогли отмахнуться от нашего предложения, а прислушались к нему и выполнили все наши требования

В *опу такие требования.

Тему в мусор.

_________________
Citius, Altius, Fortius!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:04
Сообщения: 9736
первое требование - переименовать воронеж в нью-амстердам и разрешить легкие драгсы и публичные дома!

_________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш

Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR

If you type google into google you can brake the INTERNET


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 20:37
Сообщения: 1710
Фото: 158
Откуда: Максимир, ост. Заводская
Пц! писал(а):
1. сделать велотоннели

Не смог представить как это...
Пц! писал(а):
2. велопарковки

халява для угонщиков...
SDA писал(а):
4. Установить памятник велосипедисту

посмертно...
Пц! писал(а):
5. лифтопарковки

очень сильно озадачило мозг после велотоннелей...
Пц! писал(а):
7. самим начать рисовать велодорожки на асфальте

без коментариев.

з.ы. Пока медвепутин не сядет на велосипед и сам не проедется - остается только мечтать.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010, 16:11
Сообщения: 314
Откуда: Рай
bas_xxx писал(а):
Пока медвепутин не сядет на велосипед и сам не проедется - остается только мечтать.

не того менталитету наша страна...попытки что-либо изменить бессмысленны. Скорее:
Mazay писал(а):
переименовать воронеж в нью-амстердам и разрешить легкие драгсы и публичные дома!

(кстати, почему бы и нет :D )

_________________
любишь кататься-люби и катайся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 15:39
Сообщения: 4660
Фото: 4
Откуда: Алжир
утопия. автор бросай курить.

_________________
отделываю отделку и строю строения


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:57
Сообщения: 732
Фото: 2
Откуда: ЮЗ
курить фу, грибы наше всё!

А я смотрю форумцы полны веры и позитива ;)
Знаком ли комунибудь метод "Критикуя - предлагай" ?! Облить чужие идеи поуши очень даже легко. Представить общественности свои - как я смотрю пока ниукого не получилось. А еще и сделать чтонибудь для этого - так и ваще.. утопия. Я так понял Утопия для вас это там где люди делают.

Пожалуй перефразирую парвые два сообщения: если вас чтото неустраивает в плане велооборудыванности в нашем городе - отметьте это место на карте с описанием проблемы.

Можете не утруждать себя гавнокоментами в этой теме ;) Спасибо.

_________________
Smile, just do it! ^_^
Endomondo


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 10:15
Сообщения: 1336
Откуда: Северный
Полностью согласен с Kisa, bas_xxx, SDA, Mazay.
Для начала надо научиться уважать окружающих, тогда и велодорожки сами появятся и вело-парковки будут ненужны.
А пока люди видят только себя, куда то торопятся не думают об окружающих и срут друг другу на голову не поможет даже ведмедопут на велосипеде.
О чём мы говорим?
Посмотрите на сколько засраны леса и места отдыха вокруг города (где отдыхаем там и срём не думая о том что завтра тут будем сами же отдыхать, а посмотрите ка к себе во двор, паркуются там где хотят и на газонах и на тротуарах и при этом замечу за парковку на газоне штраф назначен).

Так что всё это будет только не в этом городе и не в этой стране.
У нас даже метро нету :D

_________________
Challenger -> Sprint cresscountry XC custom -> Cube XMS 2012


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 10:15
Сообщения: 1336
Откуда: Северный
к каждой парковке и по всей длинне велодорожек патрули не поставят а наш народ даже это не всегда останавливает, тока заборы, высокие с колючей проволкой из толстого стального бруса

_________________
Challenger -> Sprint cresscountry XC custom -> Cube XMS 2012


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 15:39
Сообщения: 4660
Фото: 4
Откуда: Алжир
ты прости, но тут и обливать нечего... еще раз скажу, что все это утопия. удобнее будет, если мы приучимся увжать друг друга.
автор бросай голюцинагенить!!!

_________________
отделываю отделку и строю строения


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 05:57
Сообщения: 3703
Фото: 0
Откуда: из Абсолюта
Байку, увы, пока еще в нашем городе "зеленого света не дадут".

Потому что реалии на данный момент таковы:

Цитата:
1. сделать велотоннели

Увы, слишком затратно, а тот, кто при деньгах не станет спешить с ними расставаться.

Цитата:
2. велопарковки: просить город (+ВУЗы) установить. Пикеты:парковаться у мэрии, регулярно намекая,

Организациям (магазинам, ВУЗам и пр.) до этого дела нет, абсолютно, а если их-таки все же допечь, ну, поставят они ржавые сваренные железяки, назовут парковками, и кто из присутствующих на форуме решится оставлять свой байк на подобных велопарковках? Лично я - никогда. А гарантии сохранности байков (охрана, видеокамеры, крытый паркинг, выдача жетонов, недопуск на стоянки третьих лиц, можете продолжить...) эти конторы (магазины, ВУЗы и пр.) тем более не захотят обеспечить. Это же вложение бабок, а расставаться с бабками... (читайте ответ на первый пункт).

Цитата:
3. Самим устанавливать импровизированные парковки или делать муляжи / объявления «Здесь могла бы быть наша парковка!», «Хочу велопарковку!» и т.д.

Не знаю точно, но, возможно, это проивозаконно, а структур охочих до соблюдения идиотически составленных законов у нас хватит на всех, не боись. :D Так что как бы на этом не погореть.... :cry:

Цитата:
4. Установить памятник велосипедисту

А хто будет спонсором...? :lol: Да и смысла нет.

Цитата:
5. лифтопарковки (как в европе)

Читайте ответ на первый пункт.

Цитата:
6. сделать рейтинги хороших и плохих по отношению к велосипедистам районов

Опять же зачем, и для кого? Никому кроме байкеров это не нужно (всем остальным "до лампочки"), а сами байкеры итак об этом знают ("сарафанное радио" никто не отменял).

Цитата:
7. самим начать рисовать велодорожки на асфальте (!)

Что-то мне думается, что сие мероприятие будет еще более строго наказуемо..., или я ошибаюсь?

Цитата:
8. программа минимум: как можно скорее — велодорожки на тротуарах

Увы, утопия. А если сие и произойдет, то байкеры замучаются пешеходов постоянно сгонять с них, потом плюнут на это и все пойдет по старому.
На эту тему на веломании даже ролик выкладывали, как байкер пытался сгонять пешехов с единственной велодорожки в каком-то парке в Москве и писал процесс на видео. Толку от этого было мало.

Цитата:
9. программа максимум: велодорожки на дорогах — пусть запретят парковки машин на главных транспортных улицах

Про запрет парковок машин я сам "за", и не только на улицах, но и у подъездов (ставят так, что байк приходится поднимать над собой на руках, и только после можно пройти между машинами, и зайти в подъезд).
Но..., увы, это утопия.
Пешее и автонаселение страны в массе своей не готово к принятию велосипеда и байкеров в свои ряды.
Так что пока все эти начинания в лучшем случае могут ограничиться появлением съездов на тротуарах для облегчения жизни колясочникам и инвалидам, ну или еще появлением ржавых железяк-парковок, на каких я свой байк все равно никогда не оставлю.

ЗЫ Сознание народных масс, увы, не готово принять байк, как должное. ЭТО РЕАЛИИ.
ЗЗЫ Вроде не должен никого задеть своими комментами, просто описал то, что есть и почему сие не будет работать. Ну а альтернатив я просто не вижу. Шахтеры вон касками стучат на площадях, денег им не платят, даже в этом случае, а мы хотим, байки в массы и равноправие.... Ну-ну.... :)
Надо менять сознание людей, каждого, а это ох как тяжко.
ЗЗЗЫ Кстати, как бы потом самим не отказаться от введенных велодорожек, потому как, свободы передвижения по ним уже может и не быть (на велодорожках так просто не полетаешь со скоростью 40+ км/ч, как сейчас по доргам в потоке машин). :D

_________________
Где твои мысли - там твой опыт
Но..., помни о последствиях и просто живи мудро

Пока ты заинтересован в том, что о тебе думают другие люди, ты находишься в их власти
Причина, всего, происходящего в твоей жизни - ты сам


Последний раз редактировалось KEEPER 11 окт 2010, 21:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 23:01
Сообщения: 220
Откуда: г. Павловск
А где вы ставите вело, заходя в магазин или ещё куда, возле стены?! Так проще в стойку, вроде у спортмастера есть такая и ещё где-то- это нормально! Стоянкам ДА!

_________________
Вэлосепэдисты, стойте: -вы фоном. Наталья Медьведева


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 05:57
Сообщения: 3703
Фото: 0
Откуда: из Абсолюта
mallyar, я не против стоянок, но..., кому не жалко байка, ставят вдоль стен, или на парковку у Спортмастера, когда даже из ТРИАЛА байк увели, какой находился в магазине, внутри. Я свои байки не решусь оставлять таким образом пока не появится крытый паркинг с охраной и видеосъемкой. Но даже в этом случае еще подумаю, прежде чем....
У меня байк крали, так что я ученый уже. :)

_________________
Где твои мысли - там твой опыт
Но..., помни о последствиях и просто живи мудро

Пока ты заинтересован в том, что о тебе думают другие люди, ты находишься в их власти
Причина, всего, происходящего в твоей жизни - ты сам


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:57
Сообщения: 732
Фото: 2
Откуда: ЮЗ
SDA писал(а):
Интересно, это административное нарушение, или уголовное преступление? Юристы в теме есть?

кстати именно эта идея прозвучала из уст девушки юриста!
Filipok писал(а):
всё это будет только не в этом городе и не в этой стране.

Помойму так есть в Пскове и, если не ошибаюсь, некоторых городах зауралья. Это есть в моей стране, и это будет в моём городе (как там в твоём не знаю)



ок, я понял, идеями мягко говоря не прониклись =) галюциногены гамно ) *забыли 2ое сообщение

переходим к главной задаче ЭТОЙ ТЕМЫ - а именно, собрать пожелания непосредственно людей ездящих. Что хотели бы конкретно Вы увидеть следующим летом в нашем городе? Может когонить давно терзает мысль воплотить чтолибо этакое в пользу велотранспорта, или комуто просто не хватало единомышленников.

_________________
Smile, just do it! ^_^
Endomondo


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2008, 22:52
Сообщения: 848
Пц!, не хватает соблюдения правил движения, требований дорожных знаков, в некоторых местах дорожной разметки для автомобилей, восприятия автомобилистом велосипедиста как объект движения (именно поэтому у меня пневмогудок и увеличеная бутылка для него). Но это все лирика по сравнению с низкими платформами на жд станциях, когда у тебя вел и бомболюк с полной загрузкой, а на посадку 2 минуты, отсутствием на ступеньках подземного перехода вокзала "рельсов" для колясок и иже с ними, по сравнению с открытыми люками на дороге.

_________________
Слабый всё время идёт по легкой дороге. Черта сильного - выбрать трудный путь.
Позывной RL3QBM. Частота 144.100 Мгц и 433.800 Мгц (8-й канал "болталок") Присоединяйтесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:04
Сообщения: 9736
ога, юристы щас шибко грамотные, поэтому девушке простительно.
планировать велодорожки щас возможно только на вновь строящихся участках дорог.

_________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш

Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR

If you type google into google you can brake the INTERNET


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2007, 16:44
Сообщения: 3277
Откуда: Северный
Пц! писал(а):
Что хотели бы конкретно Вы увидеть следующим летом в нашем городе?

Хочу, чтобы пробок не было :) С каждым годом мешают все больше и больше.
Люков открытых как можно меньше.
И чтобы в темное время суток на улицах было хорошее освещение.
Все остальное устраивает.

_________________
Citius, Altius, Fortius!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 10:15
Сообщения: 1336
Откуда: Северный
что бы все соблюдали ПДД, как пешеходы так и транспортные средства, что бы снег чистили зимой и лёд отдалбливали везде, что бы не то что бы ездить, ходить нормально можно было.
И освещение в тёмное время суток. Автопарковок поменьше, ну и за велопарковки я в принципе только ставить в них велосипед однако крайне опасно (не тебе ли об этом знать ПЦ)

Велодорожек не будет, даже не мечтайте, это ВОРОНЕЖ, я живу в новом доме у которого только начинают облагораживать территорию, так по проекту есть только дороги для машин, а тротуаров нет (такое чувство что в домах тока машины живут), а вы про велодорожки говорите

_________________
Challenger -> Sprint cresscountry XC custom -> Cube XMS 2012


Последний раз редактировалось Filipok 11 окт 2010, 22:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:04
Сообщения: 9736
Filipok писал(а):
Автопарковок поменьше

их и так нет, куда уж меньше.

_________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
(c) баш

Don't buy upgrades, ride up grades (c) MTBR

If you type google into google you can brake the INTERNET


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: Европа/Moscow


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB